Lokomotiven die plötzlich rückwärts fahren

[wuvkoch (†)]

Tach zamm,
ich hätt da ein kleines Problem:
Hab ne kleine Anlage erstellt, will nun Züge aufsetzen bzw Zusammenstellen
und stell mit Schreck fest; es fahren plötzlich Lokomotiven rückwärts,
obwohl Vorwärtsgang und Geschwindigkeit gewählt ist.
Hab ich da was zersemmelt oder habt Ihr ne andere Erklärung bzw Lösung
Gruß aus Duisburg
Wuvkoch

[Bernie]

Hi wuvkoch,
Soweit ich mich daran erinnere, hängt die Fahrtrichtung von der Verlegerichtung des darunterliegenden "Start"-Geleises ab. Kann mich auch täuschen, aber versuch's mal!
Gruß
Bernt

[brummbaer]

Ave Olaf!

es fahren plötzlich Lokomotiven rückwärts,
obwohl Vorwärtsgang und Geschwindigkeit gewählt ist.

Ich gehe mal davon aus, dass Du damit das erste Anfahren nach dem Einsetzen meinst: betrachte nach dem Einsetzen das Rollmaterial das dazugehörige Symbol im Radarfenster. Du wirst sehen, dass dieses Symbol auf einer Seite einen angesetzten Halbkreis hat! Der zeigt an, in welche Richtung das Rollmaterial "vorwärts" fährt - die Richtung beim Einsetzen ist abhängig von der Ausrichtung des Gleises. Einfachstes Beispiel: ein Gleis liegt mit der Z-Ausrichtung "0" auf (Standard), dann fährt die Lok nach rechts "vorwärts". Hat das Gleis die Ausrichtung "180", dann eben nach links usw.

Ohne weitere Informationen wäre das meine erste Vermutung...

der olle brummbaer

Edith: o.k. Bernie, warst schneller... :D

[Daubentonia]

bist du beim kuppeln mit dem anhänger gegen die lok gefahren oder mit der lok gegen den anhänger?

[wuvkoch (†)]

Ich sag erst mal Danke,
aber ich glaube den Knackpunkt gefunden zu haben.
Hier mal meine Theorie:
Es hat beim erstellen der Steuerung etliche Kollisionen gegeben, danach
fuhr dann die Lok samt Waggons entgegen gesetzt.
Kann das die Ursache sein - einfach nur ne Kollision?
Die Richtung beim Einsetzen und kuppeln hab ich natürlich bedacht.
Olaf / Wuvkoch

[ohneEisen]

Hallo Olaf,

das kenne ich auch nur von Fällen, wo die Lok beim Ankuppeln nicht der aktive Part ist. Wenn es passiert ist, hilft wohl nur Löschen der Lok und dann neu aufgleisen. Wenn Steuerungen erst mal eingspielt sind und keine vagabundierenden Wagengruppen mehr gegen Loks fahren, hört es zum Glück auf.

[wuvkoch (†)]

Problem gelöst!
Tatsächlich hat die Kollision der Züge die Zugumkehr herbeigeführt.
Ich hab das nochmal auf einer kleinen Rundstrecke nachgestellt, mit
dem gleichen Ergebnis.
Also Zug einsetzen - auf 2.ten Zug auf fahren lassen, und schon
ist die Umkehr da.
Ich habe darauf hin mich entschlossen in Zukunft mit einem Einsetzgleis zu arbeiten,
um eine Kollision zu vermeiden.
Olaf / Wuvkoch

[Ingo]

Hallo,

Die Sache mit der Kollision passiert halt. Einsetzen von Rollmaterial grundsätzlich auf Gleisen/Straßen ohne Verkehr.
Was mir passiert ist: Autos stehen vor einer geschlossenen Schranke, andere Autos fahren auf die stehenden auf (weil der Abstand VS-HS gering ist), da kann es schon mal zur Umkehr kommen.
Anhalten und normal losfahren hilft.

Ingo

[von_Wastl]

Hallo zusammen.

Genau das passierte mir jetzt auch. Komisch nur, dass die Umkehr der Fahrtrichtung der Straßenfahrzeuge geschieht, obwohl das Ankuppeln hinten und vorne geblockt ist. Und es ist mir noch noch nicht gelungen, hier ein bestimmtes Fahrzeug oder einen bestimmten Ort als Auslöser herauszufinden. Das kommt hier anscheinend willkürlich vor!

Mich würde die technische Ursache interessieren: Ein nicht kuppelfähiges Fahrzeug wird bei Kollision abgestoßen, soweit verständlich. Aber warum kann sich dabei die Fahrtrichtung um 180° drehen? Ist die Heftigkeit des Aufstoßes ausschlaggebend? Hat vielleicht einer der Konstrukteure dazu eine Erklärung?

Danke im Voraus
Rainer

[Ferkeltaxi]

Hallo Ingo,
geschlossene Schranken sichere ich mit 3 kurze Blockstellen in LKW-Länge.
Das "Schuppsen" hat die ulkigsten Auswirkungen. Angefangen von über den Bahnübergang schießen bis zum Rückwärtsfahren.

[ohneEisen]

Dreht sich denn bei euren Autos tatsächlich die Fahrtrichtung (bei "vorwärts" fahren sie rückwärts)? Oder sind sie gar nicht "verpolt" und fahren lediglich rückwärts und dies wird auch so angezeigt? Wie es zu zweiterem kommen kann, dafür hat DH1 neulich im mef einen Grund benannt:

Wenn es am BÜ oder einer Kreuzung etc. zu einem Aufprall kommt und das Auto bewegt sich infolgedessen kurz rückwärts und es berührt dabei einen Kontaktpunkt, der für beide Fahrtrichtungen gilt und z. B. "50 km/h" vorgibt, dann übernimmt es den Wert und fährt damit weiter rückwärts, weil dies die aktuelle Fahrtrichtung ist.

[von_Wastl]

Danke Heiner, das war ein guter Tipp. Ich werde mal nachforschen, ob es Schwerpunkte ( Kreuzungen, BÜ ) gibt und ob dort entsprechende KP vorhanden sind.

Zu deiner Frage: Autos, die vorwärts unterwegs waren, fahren plötzlich rückwärts und sind dann eben Auslöser eines Staus. Fahren immer mehr Fahrzeuge von hinten auf, dann hatte ich auch schon den Fall, dass an der Spitze des Staus bis zu 3 Autos rückwärts wollten, während die anderen dagegen "drückten".

Werde heute Abend auf die Suche gehen. Auch eine postive Beeinflussung verlängerter Brmesstrecken vor BÜ werde ich mal testen.

Grüße
Rainer

[Ingo]

Hallo

ME hat das nichts mit Kontaktpunkten und so zu tun, sondern eher mit einem An-/aufprall auf ein Hindernis und vor allem mit der Aufprallgeschwindigkeit. Dann fahren die Fahrzeuge (meist Autos) rückwärts, bis sie auf ein nächstes Hindernis stoßen, wo sie abgebremst werden. Da kann es auch zum Stau kommen. Ich habe auf meiner Anlage sehr wenig Kontaktpunkte, d. H. nur ein paar Schrankenschaltungen und Geschwindigkeitsüberwachungen. 2 kontrollierte Abzweigungen, und dennoch kann es zu spontanem Rückwärtsfahren kommen, oder vielleicht gerade deswegen, weil der Verkehr nicht so stark geregelt ist (siehe Schranken).
Ingo

[von_Wastl]

Kurze Rückmeldung zum Thema bzw dessen Lösung:

Vor besagtem BÜ gab es tatsächlich einen KP für den Gegenverkehr, der die Vmax nach einer Kurve auf 70Km/h hochsetzte. D.h., so wie beobachtet steht ein Fahrzeug vor geschlossener Schranke, ein zweites knallt von hinten drauf ( weil Bremsweg nur 1 Autolänge ) und wird zurückgeschleudert. Je nach Heftigkeit -z.B. bei Lkw nicht so sehr- erreichten die Testfahrzeuge den genannten KP und fuhren dann mit 70km/h rückwärts weiter, bis sie von weiter hinten kommenden Kfz gestoppt wurden ==> Stau.

Lösung:
a) Bremsweg vor dem BÜ auf max 2 Autolängen vergrößert
b) Zwangsschaltung mit Zählsignal, ein drittes Fahrzeug wird bei geschlossener Schranke bereits an der vorangehenden Kreuzung in andere Richtung gelenkt und kann somit nicht mehr auffahren

Ergebnis:
Anlage läuft seit gestern Nacht ohne dass das Problem nochmal auftaucht wäre.

Danke nochmal, Heiner!

Grüße
Rainer

[ohneEisen]

Nein Rainer, viel einfacher:

Das einzige, was zu ändern ist, das ist solche Fahrzeugkontaktpunkte im "Gefahrenbereich" nur mit der Fahrtrichtung auf die Schranke zu verbauen. Das Beschleunigen kann dann für beide Richtungen in Mitte des Bahnübergangs mit ein paar Sekunden Verzögerung eingebaut werden.